Форум » Made in Japan » NIPPON PAINT » Ответить
NIPPON PAINT
Andrew: как известно, в японии существуют три мега-брэнда. это - ROCK пэйнт, KANSAI пэйнт и NIPPON пэйнт. все, кроме рока, помимо ремонтных систем, производят конвейерную краску для автозаводов. рок - чисто ремонтная система. ниппон - мегасистема )) одно то, что в ней 22 металлика, много о чем говорит )) перламутров - несчесть. вариантов рецептов - десятками штук. например, на тойоту 1С0 насчитывается 34 варианта цвета. и все это есть в базе цветов, которая, естественно, висит в интернете. япония, понимаешь )) выкрасы в веерах оригинальные, большие, пахнут краской и с мусором ) но стоимость зашкаливает - порядка 130 баксов за веер... а если вам нужно десять вееров? а тридцать? ... в плане подбора на автопром. на японцев и азиатов - очень гуд. на европу - хуже. на автотаз - лучше забыть. еще свежи воспоминания ) спрашивайте, если что, отвечу.
Ответов - 40
mixmaster: В Sikkens-Lesonal на TOY1C0 тоже 23 варианта,но ни один пока не попадал, хорошо,что, по крайней мере,есть от чего толкнуться. Интересует, как в Nippon насчёт азиатов, произведённых в России.
Oleg: mixmaster пишет: Интересует, как в Nippon насчёт азиатов, произведённых в России. Думается мне, что никак.
RMIHA: на тойоту 1С0 насчитывается 34 варианта цвета В Мобике 56.Неполенился посчитал.
Andrew: неужто в мобике 56 вариантов цвета 1С0?? что-то с трудом вериться... в ниппоне было 34 варианта и 9 или 11 были выкрашены в веере... с азиатами собранными в европе и для европы, например, тойота авенсис, немного напряжно. особенно с теми цветами, которые были разработаны только для европы. ниппон и иже с ними системы следует ставить совместно с какой-нибудь европейской ... многие так делают...
Tokyo: Andrew пишет: ниппон и иже с ними системы следует ставить совместно с какой-нибудь европейской ... многие так делают... Знакомый развод диллеров "ограниченных" лабораторий . И многие же ведуться :))) Кстати, у кого две разные лаборатории одновременнно? Расскажите в чём прикол ? Или это просто для рекламы (понтов) ?
Tokyo: Andrew пишет: многие так делают... Эта фраза самая дежурная на рекламном канале, но как уже успел заметить Абеттор : "Пиндосский менеджмент у нас в России не работает!!!" Кто многие ? А поимённо можно узнать ? Или хотя бы одного назовите ? Лично я ни одного такого не знаю и даже не слышал ....
RMIHA: неужто в мобике 56 вариантов цвета 1С0?? что-то с трудом вериться... Что значит с трудом??? Я с этой программой ежедневно работаю!
RMIHA: 2 Tokyo Знакомый развод диллеров "ограниченных" лабораторий . И многие же ведуться :))) Согласен с тобой на все 1000500.
Andrew: знаю один подбор в перми, где разом работают три-четыре колориста, и там стоят макс майер, мобихел, дюксон, ниппон пэйнт... мультибренд, так сказать )) давайте взглянем на это с другой стороны )) а что мешает колористам ставить на одну стойку миксы с разных систем? доливать в одну систему зерно из другой? в чём прикол?
Tokyo: Andrew пишет: доливать в одну систему зерно из другой? в чём прикол? При пользовании например Викой (считается якобы бюджетная и ограниченная ) при колеровке Японских автомобилей за несколько лет, возникла потребность лишь в мелком синем перламутре ( и то , всего пару раз и не так принципиально). С лёгкостью заполнил этот пробел Роком (они химически совместимы). Но целенаправленно менять зёрна и компоненты и при этом ещё и формулы ... Какой в этом смысл ? Тем более Нипон Поинт , это же акрил и в других составах он просто сворачивается! Я вообще , не понимаю, как эта узко-направленная лаборатория для внутреннего рынка Японии , вышла за пределы этой самой Япониии. Воистину сила менеджмента неограничена !
Andrew: Tokyo пишет: Тем более Нипон Поинт , это же акрил и в других составах он просто сворачивается! Я вообще , не понимаю, как эта узко-направленная лаборатория для внутреннего рынка Японии , вышла за пределы этой самой Япониии. Воистину сила менеджмента неограничена ! акриловые смолы... ну, не важно. а вышла за пределы японии... благодаря стараниям тойоты и её одного крупного дилера на пределах нашей родины. прогибон такой. заменили старый добрый сиккенс на ниппон, и колористы первое время просто вешались ))
Tokyo: Andrew пишет: колористы первое время просто вешались )) Ну это совсем неправда. Любой колорист знает что Тоёта один из самых непревередливых производителей в плане колеровки !! Их главное условие выбора цвета- это ремонт с помощью любой известной краски! Вы как профессионал , можете назвать какой-нибудь цвет , который нельзя подобрать сикенсом , или дюпонтом , например ? А вообще , на форуме есть повешанные на сикесе колористы? Андрей , Вы поймите просто одну вещь, этот форум не является тех.поддержкой чего либо. Сюда заходят не за пооддержкой, а просто попиз...ть: мамонты колористики , модераторы смежных форумов и т.д. Это вроде как нейтральная зона, из поисковика сюда не зайти. Ваше утверждение что Нипон Понт или там другой какой понт - краска из ряда вон выдающаяся, волшебная и пр. .... Ну смешно , ей богу .... Вы лучше расслабьтесь и выходите из рабочей роли, здесь у каждого уже есть своя краска и не один год ! . Ваш Нипон покупать не будут при любом раскладе, на эту краску только новички ведуться (и то по незнанию) .....
Andrew: 2 Tokyo: я как раз сюда и зашел, чтоб просто пипи@дить )) мне абсолютно срать на сиккенс, на дюпон, на ниппон, да на всё срать... просто поделился чуть мнением о ниппоне. волшебных красок нет. есть рецепты, кторорые или чуть лучше изначально подходят, или хуже. и любой цвет можно намешать из любой системы, разве что, где-то будет чуть красивше, а где-то - уродливее... по поводу того, что колористы вешались во время перехода с сиккенса на ниппон. а вы бы не вешались, когда сиккенсом работали шесть лет, наработали мешок своих рецептов, которые уже и колеровать не надо, так просто сливали и отдавали малярам... а тут пришел ниппон, весь сиккенс накуй, и ребята заново лепят тесты, нарабатывают картотеку... ??
Tokyo: Andrew пишет: ребята заново лепят тесты, нарабатывают картотеку... ?? Неправильно понял, думал что от Сикенса вешались... Просто есть один общеизвестный форум (не буду показывать пальцем) где обосрать стороннего разработчика и приподнять своего - нормальный уровень общения... Ну , думаю , дошла и до нас эта зараза ..... Зря я напрягся ... :)) Я тут параллельно на другом ресурсе оранжевых революционеров и прочих оболтусов стегаю.... Сложно перенастраиваться так сразу, нужно что то одно выбрать ...
mixmaster: Ребята, раз уж поп-ть, расскажу про Nippon одну байку, слышал что-называется из первых рук, как он появился в России. Поехали ребята из Бизнес Кара (то бишь Тойота Центр Битца,Лосиный остров и прчее Кукуево)в командировку в Джапан на какую-то там стажировку или ещё что-то довольно надолго и,разумеется, на иены, даденные теми же японцами. А когда вернулись,оказалось,что надо писать отчёт о том, что вы там делали. А так-как писать про гейш под суши и саке было неудобно, мол могли не уловить юмора, то тут как раз и возникла идея с новой продвинутой системой Nippon. И на вполне справедливый вопрс:"Заким вы ,господа, так далеко ездили за наши бабки?", следовал вполне честный ответ:"Дык за Ниппоном-же". А в то время тот же Sikkens их вполне устраивал. А срать на красочку не на-а-адо, она нам денежку на хлебушек приносит.
Andrew: почти верная байка... но изначально хотели взять кансай пэйнт, еще в начале нулевых... но не сошлись по цене вопроса... банки с образцами кансая еще можно найти в загашниках колерных БК...
mixmaster: Честно говоря, задела мысль насчёт японцев. Купить под них отдельную систему или корячить свою базу из Sikkens, Lesonal, PPG, Mobihel имеющихся. В нашем-то регионе есть кто по Року или Кансай?
Andrew: mixmaster , возьмите ниппон у бизнес кара насколько знаю, кансай официально у нас не представлен. а року хоть отбавляй. и торгует им, кажись, звезда-м... у них тут представительство должно быть...
mixmaster: Судя по инфе с других форумов на Ниппон надо порядка 10 тонн бакинских. Это практически сопоставимо со стоимостью Automatchic от AKZO . Ну и где изюм? Пока не забыл, в недавно обновлённой базе Мобика (v4.3-02.11) TOY 1C0 8 (восемь) вариантов.
RMIHA: Пока не забыл, в недавно обновлённой базе Мобика (v4.3-02.11) TOY 1C0 8 (восемь) вариантов. и ещё немного невместилось.
Andrew: mixmaster пишет: Судя по инфе с других форумов на Ниппон надо порядка 10 тонн бакинских. так оно и есть, если брать полный комплект миксов. чтобы было дешево и сердито )) дилер предлагает брать опеределенный комплект банок в зависимости от авто, которые вы красите )) т.е. развод и попадалово в дальнейшем с подбором чистой воды
Kostes: Andrew пишет: знаю один подбор в перми, где разом работают три-четыре колориста, и там стоят макс майер, мобихел, дюксон, ниппон пэйнт... мультибренд, так сказать )) Маленько не точно. Дюкса нету, есть ППГ. Я в том подборе работаю. Tokyo пишет: Кстати, у кого две разные лаборатории одновременнно? Расскажите в чём прикол ? Или это просто для рекламы (понт).... ....Кто многие ? А поимённо можно узнать ? Или хотя бы одного назовите ? Лично я ни одного такого не знаю и даже не слышал .... В той же Перми еще на 2х наших точках стоят ППГ и мобик одновременно, на третьей максмайер и мобик. В независимом салоне ниппон и дюпонт. В сервисах то что видел сам: Ниппон+Шпис Ниппон+Штандокс Ниппон+Профилайн Максмайер+Профилайн А изюм в ниппоне один - на свежих красивых японцев цвет легче подбирать, потому как основа в рецептах обычно правильная и по коду подходит к машине значительно ближе, чем европейские системы. Зато с европейскими машинами засада - рецептов меньше, те что есть неважно подходят и вееров на европейские цвета нет совсем. Поэтому и стоит ниппон обычно в паре с чемнить европейским. Ну и естественно, наибольший выхлоп от ниппона получается при его установке в дилерском японском сервисе.
Tokyo: Японцев жалко ..... Э как им сегодня со стороны океана прилетело.... Если дальше так пойдёт, от их острова ничего не останется... А если по существу вопроса, то можно сказать однозначно: " Не ликвидны они сегодня !". Лично мне это стало понятно ещё в 2005 году, с тех пор моё мнение с каждым годом только подтверждалось... Экономическое лидерство просрали Китайцам, сибестоимость производства бешенная. Даже не знаю чем их похвалить можно ... Давно уже на эту страну рукой махнул, уже и не смотрю в эту сторону (зря блин , только язык учил)..
Kostes: Tokyo пишет: (зря блин , только язык учил).. интересненько, а с веера ихнего чонить перевести сможешь про миксы?
irina: А хокку или танка выдать, да в оригинале?
Tokyo: Kostes пишет: интересненько, а с веера ихнего чонить перевести сможешь про миксы? У Японцев три письменности : катакана, хирагана и канджи (заимствованные у Китайцев иероглифы). Катакану и хирогану я знаю, а канджи нет , так как они сами её учат в течении всей жизни. Например, после школы уровень знаний иероглифов канджи(рядового Японца) всего 300 слов. +Плюс язык у меня разговорный, а не технический, практики не было с 2008 года... Но если тебе сильно надо , тогда воспользуйся онлайн переводчиком с Японского - очень хорошо переводит. Ищи на дроме, там помню , были ссылки.
Tokyo: О , кстати, ролик про Японию 11.03
abettor: Пётр, а ты же там жил. Наверное, не по себе немного?
Tokyo: abettor пишет: Пётр, а ты же там жил. Наверное, не по себе немного? Ощущение двойственное. Моя сфера общения , в основном, западная часть острова Хонсю, это: Ниигата, Тояма. Эпицентр же около города Сендай, это восточная сторона Хоккайдо, прифектура Чиба, Токио. К тому же, большинство моих знакомых и друзей либо вернулись в Россию, либо забыли уже наверно моё имя. Единственный, кого мне жалко: мой друг и духовный сэнсэй – Тан сан, как раз жил в Фукушиме (это там где взорвалась атомная станция несколько часов назад). И всех Японцев конечно тоже , но не более того.. Сейчас на Дальнем Востоке явный кипишь, многие жилищно непривязанные сорвутся на запад. Недвижимость, конечно, подешевеет, но и город превратится в деревню из-за оттока. Опять же, на Сахалине буза, а проект Сахалин (как известно) одна из основных выручалок, для экономики нашей страны, на ближайшие 100 лет. И вот как раз об этом новости упорно молчат, акцентируя внимание на Японцах. Вообщем, новости смотрю так же, как в 1941 слушали Левитана. Мой регион на пороге больших изменений , и чёрт его знает в какую сторону…
abettor: Почему-то вспомнился фильм 2012...
виталя: Рад поговорить с колористами сам маляр он же колорист проблема по моему мнению не в 3-5-8 мешалках а в точности подбора а еще немаловажно правильно уложить. на моем сервисе брюля но редко в особо дорогих случаях обращаем внимание на НИПУ не из за формульного несоответствия а из-за удобства нанесения и высокой технологичности японца. надо четко понимать если маляр безголовый с ним будешь только воду пить...Все хим. мешалки по базе рецептур подтянулись друг к другу это обусловлено сменой поколения красок. Концернам уже неинтересна химрецептурная гонка. Из 10 машин 6 переходим. Я не парюсь по 2-3 суток с разного рода красными мицубами и.т.д. а трачу время на матирование соседних участков часа 2-3 поверьте все быстрее красивее.Если есть хоть малейшия возможность сохранить стыки одинаковыми то так и делаю. В брюле да и везде есть компоненты с помощью которых это решается на раз два MIX100 например. А цвет зависит даже от влажности воздуха как в камере так и в краскопульте ни говоря уже про флотацию пигмента и разбавленность краски 646. Помокрее посуше - это не от сердца и не от ума.Вот вы все с большим стажем положа руку на сердце много было 100%побед ну кроме черных и тазов, правильно на заводах все другое (материалы). конвеерных лаков не бывает также и красок там нет с отвердителем (ну если это не морган) поэтому сам подбор наверное скоро будет напоминать очередь за пивом (главное чтоб всем хватило)и сегодня...
Andrew: виталя пишет: Помокрее посуше - это не от сердца и не от ума.Вот вы все с большим стажем положа руку на сердце много было 100% побед ну кроме черных и тазов... ни одной и я особо не парюсь по этому поводу
Ольга: А я довольна Кансаем. У меня 2 установки Kansai и Lechler, с одной на японцев делаю, с другой на европейцев, хотя кто Кансай попробовал, уже не хочет ничем другим красить. У меня мастера умудряются 300 граммами бочину серебро выкрасить. Лак вообще песня. Наносится в полтора слоя, усадку вообще не дает. На 2 бампера Камри берут 300 гр. лака. HS система тоже тема прикольная, ее хоть как акрилку залей она все равно ляжет как ей надо, короче практически не реагирует на давление и способ нанесения. Для начинающих маляров просто находка.
Du Pont: Tokyo пишет: Andrew пишет: цитата: многие так делают... Эта фраза самая дежурная на рекламном канале, но как уже успел заметить Абеттор : "Пиндосский менеджмент у нас в России не работает!!!" Кто многие ? А поимённо можно узнать ? Или хотя бы одного назовите ? Лично я ни одного такого не знаю и даже не слышал .... Например Тойота Центр Астрахань http://www.toyota-astrakhan.ru/servis_i_aksessuari_1/kuzovnoy_remont [img]http://www.toyota-astrakhan.ru/userfiles/image/bez_imeni_4(1).jpg[/img]
DuPont: ТОЙОТА ЦЕНТР АСТРАХАНЬ - Там в запасе Шпиц стоит на случай приезда разных европейцев. Но в основном бодяжут Ниппоном. В Ебурге и Перми на многих японческих дилерах стоят. Штандокс позиции практически полностью сдал Ниппону, несмотря на рекомендации со стороны Тойота Мотор (читай протекцию Du Pont group) [url=http://shot.photo.qip.ru/003yuP-202Kxbm/]Увеличить[/url] Вот здесь по данной теме немного есть с "вражеского" форума http://www.start-drive.com.ua/forum/index.php?topic=3167.0
Nixon: Nippon Paint - очень хорошая система. Отличается от Kansai Paint, а уж тем более от Rock Paint наличием водных материалов, спец весов со сканером штрих-кодов. Насколько я знаю, у KP и RP они тоже есть, но российские дилеры их не приедлагают по причине высокого ценника. Ниипоновские весы также не дешевые, поэтому дилер предлагает их бесплатно, вешая их на свои затраты. Наиболе популярна Nax Admila e3
ExpertCentr: abettor пишет: А если по существу вопроса, то можно сказать однозначно: " Не ликвидны они сегодня !". Лично мне это стало понятно ещё в 2005 году, с тех пор моё мнение с каждым годом только подтверждалось... Экономическое лидерство просрали Китайцам, сибестоимость производства бешенная. Даже не знаю чем их похвалить можно ... Странно слышать такое о японцах. Понятное дело, что каждый кулик свое болото хвалит, но скажу о неоспоримых преимуществах Кансая: 1 Конечно же это его цена (для систем премиум класса)!!! 2 Экономичность. Укрывающая способность в среднем на 40% лучше чем у конкурентов. 3 Экологичность. В новой системе PG HYBRID ECO HS количество вредных веществ менее 1%, для тех кто давно работает с красками есть над чем задуматься. 4 Точность. Приятно, что цвет на веере на 100% совпадает с приготовленной по его рецепту краской, согласитесь этим могут похвастать не многие системы. 5 Качество. Думаю, что расписывать японское качества нет смысла, тем более что данная система входит в десятку лучших по всему миру. Вот пожалуй основные позиции по которым те же самые китайцы не смогут конкурировать с Кансаем. Пока китайцы способны лишь копировать и за частую с не лучшим качеством, а что касается разработок, то тут японцы впереди планеты всей!!!
ExpertCentr: ExpertCentr пишет: Nippon Paint - очень хорошая система. Отличается от Kansai Paint, а уж тем более от Rock Paint наличием водных материалов, спец весов со сканером штрих-кодов. Насколько я знаю, у KP и RP они тоже есть, но российские дилеры их не приедлагают по причине высокого ценника. Ниипоновские весы также не дешевые, поэтому дилер предлагает их бесплатно, вешая их на свои затраты. Наиболе популярна Nax Admila e3 По поводу оборудования и весов, то не стоит всех дилеров равнять под одну гребенку, у каждого дилера своя политика. В Кансаи например так же предоставляется бесплатно оборудование, но только при условии приобретения полного комплекта компонентов. Наша компания, которая является дилером этой системы в московском регионе, всегда готова к диалогу и мы всегда идем клиенту на встречу, в некоторых случаях поставляя оборудование за свой счет.
DuPont: ExpertCentr пишет: в некоторых случаях поставляя оборудование за свой счет. Так, я не понял - есть в России кансаевские весы со сканером QR кодов? Или только у Nippon Paint?
DuPont: Если кому нужны формулы из NP, вот здесь посмотрите http://www.paintbc.ru/technical-support/search-and-selection-of-colors/ Все в открытом доступе
полная версия страницы